Ca sa ramana in zona euro si sa isi achite si datoriile Grecia trebuie sa aibe un buget excedentar cu sa zicem un exedent de X% din PIB

Un stat poate sa aibe prin masuri dure de austeriate reala un excedent de ~ 10% din ponderea din PIB colectata la stat adica 10% din ce incaseaza prin taxe statul sa nu se intoarca la cetatzeni prin cheltuieli ale acestui stat

Anul trecut Grecia a avut un taxation level de 39% fata de o media europeana de 44%
Tzinand cont ca in general e mai greu sa taxezi o tzara relativ saraca precum Grecia fartza de o tzara relativ bogata precum Suedia o crestere a nivelului de taxare efectiva a Gerciei este nerealista deci 39-41% a fost in mod istoric si atat o sa ramna.

Dobanda minima la titluriel de stat denominate in euro este de 3.5% si ii este aplicata Germaniei

La acesta dobanda statul grec poate sa rostogoleasca fara sanse de a o achita vreodata o datorie de (3.9/3.5)*100 = 110% din PIB cam acesta este pondera din PIB la acre trebuei adusa datoria Greciei daca ar fi integral catre FMI . Dac consideram o crestere aconomica de 1.5% ajungem la 220% din PIB daaaaaaa crestereea ia-o de unde nu-i

Un stat cu probleme de plata nu va beneficia niciodata de 3.5% dobanda pe piatz alibera deci o rarta mai realista a dobanziii la care trebuei achitat datoria greciei este de 7.5% similara celei la cre se INDATOREAZA AZI AICI ACU ROMANIA .

La acesta rata Grecia poate ROSTOGOLI maxim 3.9/7.5 *100 = 52% . 52% din PIB datorie catre banci.

Hai sa presupunem o 50% -50%

Si hai s apresupunem ca datoria tb plataita in 20 ani din 3.9% din PIB cA SA MAI SI CREDA CINEVA SI SA VINA BANI PROASPETZI IN SISTEM.

La o crestere economica de 1.5% asta insemna 57.63.% din PIB
La o crestere economica 0% asta insemna 45.2% din PIB

Orice este peste peste 45% din PIB in prezenta creditorilor privatzi nu poate fi realmente platit.
Sa presupumen 2 secanarii unu de crester 0% si altul cu o rata crestere 1.5%

Solutziie ar fi :

1- transferarea integrala a datoriei grecesti catre IMF sau instituztii similare cu rate ale dobanzii similare => reducerea ei la 53% (conservativ sau 70% optimist) de la cele 173% in prezent asta inseamna o reducere a datoriilor cu 70%

2- mentzinera structurii actuale a datoriilor si reducerea lor la 45-57% din PIB adica o reducere a datoriilor private la 0% din PIB = o imposibilitate matematica.

Concluzii :

Dincolo de o preluare de catre IMF sau institutzii cu rate la dobanzii similare a datoriei Greciei si reducrea ei la 70% din valoarea actuala nu exista solutzii matematice altele decat jaful la drumul mare adica executare silita a statului grec prin privatzizare sa in folosul creditorilor sai si in defavoare cetatzenilor sai .

Statzi linistzitzi nici acvest solutzie de preluare d ecatre IMF nu este realista deoarece pleaca de la aberatzia 4% excedent in buget ori in 2009 Greci a inregistrat 12.7% deficit si in 2010 de 13.6% in 2010 iar pentru 2011 nu exista inca data statistice ca nu cred sa fi vre-o diferentza .

Ori a trece de la un deficit de 13.6% la un excedent de 4% insemna la un nivel de impozitare de 39% o reducre la jumatate a guvernului grec . Fizic si contabil asa ceva nu este cu putintza in absentz unei ocupoatzii militare care sa outsource cu totul staul grec catre o autoritatea militara de ocupatzie.

Pe numere nu exista alta solutzie de “plata” a datoriilor Greciei nu exista decat vanzarea la bucata sau anularea acestora. Acesta este si lupta care se da intre cei ce vor sa vanda Grecia la bucata pentru ca …. le convine chiar si unor greci la convine asta asa pe model Romanesc si cei ce …. vor sa excluda acesta posibiltate .

A se lua aminte dincolo de 60% nivel de indatorare in PIB orice stat intra intr-un risc de excaladare a crizei datoriilor pana la executare silita . Adica asa cee ce i se harazeste acum Greciei.

Unde se afla cu Romania ? La 36%
Unde este pragul ei de default (la 7.5% interest rate ) ? La 49% public debt in GDP.

Nu mai e mult pana departe nu asa ?

Protestele clasice, organizate, necesita oameni cu obisnuita organizarii in grupuri civice/ONG-uri etc. Chestia asta apare in general in timpul studentiei, si in general la studentii mai dezghetati. Nu mi se pare de mirare ca mecanicul cu liceu, care munceste sub masina de la 20 de ani si pentru care actiune de grup inseamna cel mult o bere cu baietii fata blocului sau o galerie de stadion, e sceptic la actiuni protestatare gen Rosia Montana. Situatia a fost diferita in cazul protestelor din ianuarie, cand prezenta “galeriilor” a insemnat de fapt exact prezenta celor mai saraci. Galeria este, pana la urma, cam singura forma de organizare de grup accesibila tinerilor mai saraci.

Daca exista si alte metode de formare a datoriei, va rog spuneti-le, nu ne mai tineti in suspans.

Da, poate fi un început însă nu e deajuns, avem nevoie de o nouă politică, de un nou model de societate.

Pai pe acest principiu stergerea datoriei grecesti ar aduce nivelul datoriei publice la 1832 cand a luat fiinta statul grec modern. Groaznic regres cu 200 de ani, nu? Te pomeni ca progresul necesita noi si noi culmi ale datoriei publice, ca numai o functie monoton crescatoare nu ajunge egala, la un moment dat, cu vreo o valoare din trecut.

10 ani ca sa aduci nivelul datoriei la anul 2009 nu e vreo conspiratie mondiala anti-greaca decat pentru cei care inca sunt “in denial”, altfel e doar realitatea absolut cruda. Aviz amatorilor de deficit bugetar si anti-austeritate.

Probabil pana la urma se va ajunge la stergerea datoriilor Greciei. Urmate de stergerea depozitelor din cateva banci europene, inclusiv BRD, BCR si mai tot ce e pe la noi. Ca doar nu crede cineva ca cele doua stergeri nu sunt intr-o relatie de cauzalitate directa

Teza asta simplistă a statului care nu face nimic bun, și pe care „mediul privat” îl ține în spate, pute de la o poștă. Dacă erai mai atent ai fi observat demult că statul a fost confiscat de mediul privat, mai exact de clasa celor mai avuți membrii ai societății și că, statul se comportă azi ca un veritabil stat-patron. Statul servește astăzi o chestiune abstractă – economia – uitând că el, statul, nu poate exista ca entitate politică fără cetățeni. Acest stat-patron asemenea echivalentului său uman, clasa capitalistă, este într-adevăr un stat hoț, leneș și corupt.

Pai evident. S-au integrat in “Romania liberala” la fel ca intreaga nomenclatura de dinainte de 1989. Mai intai au acumulat capital din pozitia de privilegiati ai regimului bazat pe proprietatea de stat, iar acum, dupa ce si-au facut firme, se plang ca ii fura statul prin taxele destinate unor servicii esentiale. Iar copiii lor vin si spun ca, spre deosebire de alti sinecuristi, ei ca fii de securisti, au fost hraniti exclusiv de parintii lor. De aceea nici nu datoreaza nimic societatii, care a platit ani la rand salariile parintilor. Pentru ca acestia din urma, nu-i asa, si-au facut deja datoria fata de societatea care i-a platit. Au “supraveghat-o”, si au aparat-o de inamicii interni si externi. Curat liberal coane! Contract social semnat de bunavoie si fara pic de silnicie!

Nu e vorba de deconspirare. Cat despre “strajeri vigilenti”, eu chiar n-am avut in familie. Si cel mai probabil tot d-aia n-am acum nici oameni de afaceri in familie, in ciuda ambitiilor care n-au lipsit. E vorba de o elementara aerisire a discursului public, bazata pe informatii care sunt la randul lor publice. Nu e vina ta ca parintii tai au lucrat la Securitate. Dar mi se pare o dovada de tupeu nemasurat sa te plangi ca statul ii fura acum pe parintii tai pentru “asistati”, adica pentru fostii “supraveghiati”, si sa afirmi ca pe tine te-au hranit exclusiv parintii care acum s-au integrat cu succes in Romania liberala. De fapt, asta cam spune totul despre anticomunismul actualei “drepte” care s-a dezvoltat pe baza secretiilor tismanene. Altminteri, nothing personal.

Ambii mei parinti sunt in mediul privat acum. Tatal meu, dupa ce a condus o firma de instalatii s-a stabilit definitiv in Italia, iar mama mea are o firma de detectivi particulari Deci ambii mei parinti sunt integrati in Romania liberala . Fratele meu, ca si mine, suntem persoane fizice autorizate, fiind amandoi colaboratori si angajati in mediul privat.
Oricum, multumesc ca ai sarit ca un strajer vigilent cu “desconspirarea” .

Va multumesc, Domnilor. Si eu sper sa mearga cit mai repede. Nu-mi pace in spitale, desi acesta e … mai de dreapta! Vreau sa spun ca e privat. Nu am venit aici din capriciu, ci dupa ce am stat doua ore si jumatete cu trimiterea in dinti la unul de stat. Iar locul la care ma prezentasem se chema, cumva cinic, UNITATEA PRIMIRI URGENTE.
Nu, nu sint de stinga, cum nu sint de dreapta, nici macar de centru! Nu doar pentru ca au devenit destul de greu de distins intre ele, iar la noi imposibil, ci mai ales pentru ca eu sint un scriitor, deci un artist, o fiinta ciudatacare poate avea inima in stinga si creierul in dreapta – iar din asta nu iese vreun centru. Pe mine nici ma intereseaza excesiv teoriile in sine, insa fiind un om cu oarece instructie, nu un artist doar din talent, ma mai joc si eu cu ele. Am reusit. Nu stiam daca m tin puterile!

Din cate stiam eu, parintii tai lucreaza la SRI, si lucreaza de dinainte de 89′.

http://romanianneocon.wordpress.com/?s=SRI+securitate&searchbutton=go%21

Altminteri, ce-i drept, un serviciu public esential. Mult mai important decat sanatatea si invatamantul.

PS: Comic rau documentul eurogrupului. Zici ca a fost emis de Kremlin pe la finele anilor saizeci.

suculenta, dezbaterea, pe tema ungaro-euro-greciei! observ din nou cum toate se leaga – nu doar in economia euroglobalizata ci si la nivel de etnii, tari, state, istorii, mituri, adevaruri – trecerile fiind line precum intre tarile spatiului schengen…

urmaresc dezbaterea privind criza financiara inca din anii 2004-2005, adica din perioada in care insasi termenul de “criza” parea sa fie definitiv contrazis de istorie si de cei care o fabrica, impacheteaza si o vand en gros si en detail popoarelor lumii, adica dnii. greenspan, paulson, soros si alti maestrii ai universului dolarocratiei. si pt. ca lucrurile se leaga, in 2005 stateam pentru 1 an la budapesta, cu o bursa, si urmaream frustrat tupeismul gashtii guvernamentale MSzP + SzDSz, sustinuta din rasputeri de mafia mediatica de aceeasi sorginte, cu filiale in redactiile presei de centru stanga din germania/occident (sueddeutsche zeitung, die zeit, spiegel, s.a.) si care practica un hungarian-bashing pe cat de pervers, pe atat de eficient: adica un ungur stangist exilat si cu stat de plata la un ziar german scria ceva nashpa despre FIDESz si tot ce tine de valorile ungare considerate traditionale, iar presa maghiara prelua mingea ridicata la fileu si cita/republica articolul in ungaria ca o dovada ca “si presa occidentala” ne da dreptate cat de periculosi sint FIDESz & Co… asta se practica timp de vreo 2 decenii, si functioneaza perfect si azi! ironia istoriei face ca acum chiar orban (i-am fost admirator candva) se straduieste din rasputeri sa demonstreze ca stanga liberaloida maghiara avea reptate cand il demoniza…

si acum ca mi-am facut datoria de a posta ceva on-topic, imi permit sa trec la subiectul offtopic al dezbaterii actuale: grecia & banii (altora). punctez si numerotez f. nemteste:

1. pe de o parte mi se pare o nerusinare suprema din partea unui individ/grup/stat sa traiasca pe spinarea altui individ/grup/stat sau a unei comunitati de state (GR versus DE/UE), dar se practica de mult si se va practica in continuare. vezi cazul SUA + restul lumii sau GR + restul europei

2. pe de alta parte, este logic si inevitabil ca, din moment ce o tara ca DE (germania) are in mod constant excedent comercial (si se si mandreste de asta!), o alta tara (GR, ES, PT) sa aiba deficit comercial – bilanturile contabile ale economiilor nationale fiind un joc de suma nula, la nivel global. deci bunastarea egrmaniei induce oarecum problemele greciei.

3. tarile periferiei euro au intrat in criza financiara din cauza participarii la moneda comuna (vezi link), scazand-le eficienta economica + avand acces la credite mult prea ieftine pt capacitatea lor de rambursare, ceea ce le-a incurajat si mai mult sa se indatoreze in anii de dupa 2002, pana cand agenturili de rating le-au luat in vizor, cu moneda euro cu tot!

4. masurile de “salvare” ale bugetelor tarilor PIIGS au inceput nu in 2010 (grecia), ci inca din august 2007 – si nu prin sistemele actuale cu umbrele, umbrelute, fonduri si leverage-uri sofisticate – ci prin “tiparirea” virtuala de euro (vezi link) de catre bancile nationale, in baza mecanismului TARGET 2 al bancii centrale europene.

5. mecanismul target2 este un sistem de ‘clearing’ intre bancile nationale, NEFUNCTIONAL, deoarece nu poate aplica masuri de coercitie care ar duce efectiv la lichidarea datoriilor si creditelor dintre bancile nationale. DECI: sistemul target2 pare a fi cheia pentru intelegerea relatiei financiare dintre tarile euro, deoarece acesta pune tarile indatorate intr-o pozitie de forta fata de tarile creditoare cum ar fi germania. cu alte cuvinte: grecia si grecii cumpara bunuri nemtesti pe datorii pe care nu vor trebui sa le ramburseze niciodata. germania si franta si UE incearca sa forteze grecia sa ia bani din fondul comun de salvare pt ca pentru banii aceia plateste dobanda mult mai mare decat pentru banii scosi din propria tiparnita virtuala.

6. tarile ‘tepuite’ prin mecanismul target2, precum germania, NU au interesul sa paraseasca zona euro sau sa lase moneda unica sa se prabuseasca, deoarece ar pierde chiar si acele sume virtuale pe care le au in contul target2 (germania are min. 500 miliarde de euro pe care i-ar pierde). in concluzie, germania NU ARE DE ALES decat sa ramana in euro si sa livreze unor tari falimentare si consumatorilor ei marfuri in schimbul unor sume fictive contabilizate pe un cont foaret rabdator, numit target2.

7. privita din perspectiva istorica aceasta constelatie financiar-economica, din punctul 6 reiese ca germania plateste, prin euro, tribut elenilor dar si francezilor sau altor tari din sud. in felul asta se pare ca GR si FR ajung sa-si recupereze, dupa decenii si decenii echivalentul unor daune de razboi din partea germaniei pe care nu le-au putut recupera integral dupa primul razboi mondial (cazul frantei) sau dupa cel de-al doilea (GR). deci aceste tari isi fac dreptate la 3-5 generatii dupa consumarea unor evenimente istorice, izbucnite din cauza unor constelatii economico-financiare asemanatoare ca cea de acuma: dominatia economica germana din europa, in rapida ascendenta la inceputul sec. XX.)

8. LINK care explica mecanismul target2, din sursa destul de credibila (economistul HANS-WERNER SINN de la institutul IFO din muenchen, pe site-ul UE): http://ec.europa.eu/economy_finance/events/2011/2011-11-21-annual-research-conference_en/pdf/session04_pisani-ferry_en.pdf

9. posibil ca grecia sa-si i-a, prin target2, revansa istorica, in numele bizantului, fata de occident, pentru vandalizarea si pierderea ulterioara a constantinopolului in timpul cruciadelor. (intentionat-neintentionat, nu conteaza. conteaza insa rezultatul, anume vestul sa plateasca niste sume uriase greciei, fara a primi ceva in schimb. asta e pura speculatie, dar presupun ca sunt si multi greci care speculeaza in aceeasi directie… si pana la urma, dece nu s-ar face dreptate istorica si in felul asta?)

10. o ultima dimensiune a dramei grecesti: doi dintre cei mai importanti lideri politci ai tarii: papandreou si samaras, in ciuda faptului ca sunt sefii a doua partide cu ideologii opuse, nu doar ca provin din vechi dinastii politice ci au fost si colegi de studii si …de camera!, la o universitate de renume din SUA (amherst). este cumva implicit ca in dinastiile politice se transmit anumite lait-motivuri si orientari de baza, viziuni asupra tarii si a lumii in general. de aici se poate deduce si un eventual resentiment istoric antigerman al lui samaras, din timpul ocupatiei hitleriste a greciei (recunosc, si este o simpla speculatie sau ipoteza, dar resentimentele antigermane sunt totusi reale si vitale in grecia – si, dece nu, justificate?) … toate acestea, coroborate cu interesul SUA de a tine euro, moneda “concurenta”, sub tutela/ in relatie de vasalitate fata de dolar, tinand cont de faptul cu GR a fost admisa in euro in regim special, in ciuda faptului ca NU se califica pentru asta, la doar 1 an inainte de lansarea monedei ca mijloc de schimb, duc la concluzia ca VIPurile politice grecesti au jucat/joaca POSIBIL rolul de “buturuga mica” care rastoarna “carul mare” (germania/dominatia economica germana in europa/moneda euro), in interesul SUA cat si in propriul interes de lunga durata.

politica curva est! (vechi proverb neolatin

SOROS: Europe soon will need to pump another 90 billion dollars into Greece to prevent an immediate default. I expect that the money will be put up because Europe has not yet properly prepared for a Greek default. A disorderly default could cause so much harm that it may be better to pay the money now and allow a default to occur later

http://www.georgesoros.com/articles-essays/entry/interview_with_george_soros_angela_merkel_is_leading_europe_in_the_wrong_di/

intrebare: de unde “increderea de neclintit in functionari” a ungurilor de acum? nu prea imi imaginez ca e esential diferit de romania, unde o intreaga populatie a ramas blocata in modul “asistat” (fapt de care au profitat din plin “tinerii intreprinzatori” postdecembristi), insa ii urasc pe functionari si au un pesimism cronic vis-a-vis de capacitatea lor de a le rezolva problemele…poate n-am inteles eu bine ideea.

as mai puncta ca in opinia mea salvarea nu va veni de la “o opozitie”, oricit de corecta si democratica, ci de la capacitatea initiativelor locale cit mai diverse de a crea brese cit de cit stabile si de durata in pustiul normativ al spatiului comunitar. cita vreme spatiul comunitar este aneantizat (precum in romania), sau confiscat de politizari unificatoare, el nu poate fi un sol fertil pentru o opozitie autentica (=plurala si diversificata). salvarea nu sta in stinga sau dreapta (imi vine sa vomit de fiecare data cind ma vad obligat sa repet asta), ci in capacitatea comunitatii de a se opune, intr-un fel sau altul, politicilor totalizatoare, de unitate nationala sau sindicala, traditionaliste, conservatoare sau alte asemenea metode de sclavagism; precum si in capacitatea lor de a-si construi si apropria spatii comunitare concrete.