În momentul când unul din doi tineri greci e în şomaj, când 25.000 de oameni fără adăpost rătăcesc pe străzile Atenei, când 30% din populaţie a căzut sub pragul sărăciei, când mii de familii sunt obligate să-şi plaseze copiii în grija cuiva ca să nu crape de foame şi de frig, când noi săraci şi refugiaţi se ceartă pentru deşeurile din gropile de gunoi, “salvatorii” Greciei, sub pretextul că grecii “nu fac destule eforturi”, impun un nou plan de ajutor care dublează doza letală administrată. Un plan care desfiinţează dreptul muncii şi împinge săracii în mizerie extremă, făcând în acelaşi timp să dispară din peisaj clasele de mijloc.
Ţelul nu poate fi “salvarea” Greciei: toţi economiştii demni de acest nume sunt de acord în privinţa asta. E vorba de a câştiga timp pentru a salva creditorii, amânând totodată falimentul ţării. Şi mai ales e vorba de a face din Grecia laboratorul unei schimbări sociale care, într-un al doilea moment, se va generaliza la scara întregii Europe. Modelul experimentat pe greci e cel al unei societăţi fără servicii publice, unde şcolile, spitalele şi dispensarele cad în ruină, unde sănătatea devine privilegiul bogaţilor, unde populaţiile vulnerabile sunt sortite unei eliminări programate, pe când cei care încă muncesc sunt condamnaţi la nişte forme extreme de sărăcire şi precarizare.
Dar, ca această ofensivă a neoliberalismului să-şi poată atinge scopurile, trebuie instaurat un regim care face economie la drepturile democratice cele mai elementare. Sub presiunea salvatorilor vedem, aşadar, instalându-se în Europa guverne de tehnocraţi care anulează suveranitatea populară. E vorba de o schimbare de direcţie în cadrul regimurilor parlamentare, unde “reprezentanţii poporului” dau un cec în alb experţilor şi bancherilor, renunţând la puterea lor decizională pe care se presupune că o au. Un soi de lovitură de stat parlamentară, care recurge de asemenea la un arsenal represiv sporit în faţa protestelor populare. Astfel, de îndată ce deputaţii au ratificat acordul dictat de Troică (Uniunea Europeană, Banca Centrală Europeană şi Fondul Monetar Internaţional), diametral opus mandatului pe care îl primiseră, o putere lipsită de legitimitate democratică a ipotecat viitorul ţării pentru treizeci sau patruzeci de ani.
În paralel, Uniunea Europeană se pregăteşte să înfiinţeze un cont unde ajutorul pentru Grecia să fie vărsat direct, dar în aşa fel încât să fie folosit exclusiv la plata datoriei. Veniturile ţării ar trebui destinate cu “prioritate absolută” rambursării creditorilor şi, dacă e nevoie, vărsate de-a dreptul în acest cont administrat de Uniunea Europeană. Acordul prevede că orice nouă obligaţiune emisă în cadrele lui va fi supusă dreptului englez, care angajează garanţii materiale, în vreme ce diferendele vor fi judecate de tribunalele din Luxemburg, Grecia renunţând în avans la orice drept de recurs împotriva unui sechestru hotărât de creditorii săi. Pentru a completa tabloul, privatizările sunt încredinţate unei case administrate de Troică, unde vor fi depuse titlurile de proprietate ale bunurilor publice. Pe scurt, e jaful generalizat, trăsătură proprie capitalismului financiar care îşi oferă aici o frumoasă consfinţire instituţională. În măsura în care vânzătorii şi cumpărătorii vor sta de aceeaşi parte a mesei, nu e nicio îndoială că această acţiune de privatizare va fi un adevărat festin pentru cei care vor cumpăra.
Or, toate măsurile luate până acum nu au făcut decât să adâncească datoria suverană greacă şi, cu ajutorul salvatorilor care dau cu împrumut la nişte dobânzi cămătăreşti, aceasta a explodat pur şi simplu, apropiindu-se de 170% dintr-un PIB în cădere liberă, în vreme ce în 2009 ea nu însemna încă decât 120%. Se poate bănui că această cohortă de planuri de salvare – de fiecare dată prezentate ca “ultime” – nu a avut drept scop decât să slăbească tot mai mult poziţia Greciei, astfel încât, lipsită de orice posibilitate de a propune ea însăşi termenii unei restructurări, să fie constrânsă a ceda totul creditorilor săi cu şantajul “catastrofă sau austeritate”.
Agravarea artificială şi coercitivă a problemei datoriei a fost utilizată ca armă pentru a lua cu asalt o întreagă societate. Şi cu bună ştiinţă ne folosim aici de termeni ce ţin de domeniul militar: e vorba într-adevăr de un război purtat cu mijloacele finanţei, ale politicii şi ale dreptului, un război de clasă împotriva întregii societăţi. Iar prada pe care clasa financiară speră să o smulgă “duşmanului” sunt beneficiile sociale şi drepturile democratice, ba, la urma urmei, chiar posibilitatea unei vieţi omeneşti. Viaţa celor care nu produc sau nu consumă îndeajuns în raport cu strategiile de maximizare a profitului nu mai trebuie apărată.
Astfel, slăbiciunea unei ţări strânse în menghină între speculaţia fără limite şi planurile de salvare devastatoare ajunge uşa secretă pe unde dă năvală un nou model de societate conformă exigenţelor fundamentalismului neoliberal. Model destinat întregii Europe şi poate şi altora. Iată adevărata miză şi, de aceea, a apăra poporul grec nu se reduce la un gest de solidaritate sau de umanism abstract: sunt în joc viitorul democraţiei şi soarta popoarelor europene. Pretutindeni “necesitatea imperioasă” a unei austerităţi “dureroase, dar salutare” ne va fi prezentată ca mijloc de a scăpa destinului grec, pe când ea duce direct la el.
În faţa acestui atac în regulă împotriva societăţii, în faţa distrugerii ultimelor insule de democraţie, ne chemăm concetăţenii, prietenii francezi şi europeni să se exprime cu tărie. Nu trebuie să lăsăm monopolul cuvântului experţilor şi politicienilor. Oare putem rămâne indiferenţi la cererea conducătorilor, germani şi francezi în primul rând, de a-i interzice Greciei alegerile? Stigmatizarea şi denigrarea sistematică a unui popor european nu ar merita o ripostă? E cu putinţă să nu ne ridicăm glasul împotriva asasinării instituţionale a poporului grec? Şi putem să păstrăm tăcerea în faţa instaurării în marş forţat a unui sistem care scoate în afara legii ideea însăşi de solidaritate socială?
Am ajuns într-un punct de unde nu mai există întoarcere. E urgent să ducem bătălia cifrelor şi războiul cuvintelor pentru a riposta retoricii ultra-liberale a fricii şi dezinformării. E urgent să deconstruim lecţiile de morală care ascund procesul real care se desfăşoară în societate. Este mai mult decât urgent să demistificăm insistenţa rasistă asupra “specificului grecesc”, care pretinde să facă din caracterul naţional presupus al unui popor (lene şi şmecherie câtă vreţi) cauza primă a unei crize în realitate mondiale. Ceea ce contează astăzi nu sunt particularităţile, reale sau imaginare, ci ceea ce este comun: soarta unui popor care le va afecta pe toate celelalte.
O sumedenie de soluţii tehnice au fost propuse pentru a ieşi din alternativa “fie distrugerea societăţii, fie falimentul” (care vrea să spună, o vedem astăzi: “şi distrugerea, şi falimentul”). Toate trebuie luate în considerare ca elemente de reflecţie pentru construirea unei alte Europe. Dar înainte de asta trebuie denunţată crima, scoasă la lumină situaţia în care se găseşte poporul grec datorită “planurilor de ajutor” concepute de către şi pentru speculatori şi creditori. În momentul în care o mişcare de susţinere se ţese în jurul lumii, iar reţelele de Internet freamătă de iniţiative de solidaritate, intelectualii francezi vor fi oare ultimii care să-şi ridice glasul pentru Grecia? Să înmulţim fără zăbavă articolele, intervenţiile în media, dezbaterile, petiţiile, manifestaţiile. Căci orice iniţiativă e binevenită, orice iniţiativă e urgentă.
În ce ne priveşte, iată ce propunem: formarea rapidă a unui comitet european de intelectuali şi de artişti pentru solidarizarea cu poporul grec care rezistă. Dacă nu noi, atunci cine? Dacă nu acum, atunci când?
Vicky Skoumbi, redactor şef al revistei « Aletheia », Atena, Michel Surya, director al revistei « Lignes », Paris, Dimitris Vergetis, director al revistei « Aletheia », Atena. Şi: Daniel Alvara, Alain Badiou, Jean-Christophe Bailly, Etienne Balibar, Fernanda Bernardo, Barbara Cassin, Bruno Clément, Danielle Cohen-Levinas, Yannick Courtel, Claire Denis, Georges Didi-Huberman, Roberto Esposito, Francesca Isidori, Pierre-Philippe Jandin, Jérôme Lèbre, Jean-Clet Martin, Jean-Luc Nancy, Jacques Rancière, Judith Revel, Elisabeth Rigal, Jacob Rogozinski, Hugo Santiago, Beppe Sebaste, Michèle Sinapi, Enzo Traverso
Sursa: « Libération », 22 februarie 2012
Traducere de Gabriel Chindea
Felicitari pentru preluarea acestei initiative! Ce li se intimpla Greciei si grecilor este absolut revoltator!
e cura de insanatosire, e ceea ce le trebuie!!
@Sfarma-Pietre
Multa sanatate iti urez si tie, Rammstein!
merci,si tie la fel!!!
Gica contra
Dar ce li se intampla, domnule, grecilor? Chiar asa, ce li se intampla absolut revoltator?
Uneori am impresia ca totul este ca o camera incarcata de fum de tigara care ia forma unor imagini in care grecii sunt torturati undeva gen insula doctorului Moreau. Fum.
Nu te pricepi,nu comenta.Si romanilor ce li intampla de au ajuns de rasul Planetei?Probabil ca in lo sa se inece in fum se ineaca in prea multe inteligenta.
Dar pana la urma ce solicita acest Comitet? Sa nu se mai dea nicio creditare Greciei? De acord. Sa fie convinsa sa iasa din zona Euro si sa se confrunte cu propriile probleme? De acord. Sa se constate cu pragmatism esecul UE si sa se solicite reformarea ei in sensul retrocedarii suveranitatii Statelor membre? De acord.
Sa iertam de datorii Grecia? Nu mai sunt de acord.
De fapt suntem amenintati cu cresterea numarului de articole si de petitii…. Bon….
E o secventa memorabila din filmul Life of Brian: Brian este rastignit pe cruce si unica sa speranta sta in grupul sau de discipoli care sa vina sa il salveze. Acestia, afland de condamnarea sa la moarte, organizeaza un comitet de criza, apoi un subcomitet care sa vada cum actioneaza comitetul. Apoi se duc in fata rastignitului si….ii citesc o proclamatie de solidarizare.
superb comentat, BD!
Dar dacă prietenii Greciei ar chema sub arme pensionari ai fiscului european – şi s-ar duce să socotească pe bune averile şi afacerile greceşti? Pe bune! Pentru că asta e marea problemă greacă: toată economia cît de cît funcţională e atît de evazionistă, încît banii fugiţi din ţară depăşesc datoria suverană. Grecia e, toată, o mare evaziune. De aia, din turism (14,2 milioane de turişti în 2011) s-au extras 7,6 miliarde de euro. Ceea ce înseamnă cam 654 de euro / turist. Cifra e cam la jumătatea valorii reale. Şi e expresia celui mai sărac turist care vizitează Grecia.
Exemplu: In orasul Larisa sunt mai multe maşini Porsche Cayenne decît persoane cu venituri declarate de peste 50.000 de euro – pe cap de locuitor – şi decît în orasele New York si Londra. Exemplele pot continua. Da, grecii cu adevărat săraci sau din clasa medie sînt în căcat şi oricît ar munci, dacă ar găsi de muncă, tot n-ar izbuti să iasă din el. Situaţia seamănă cu cea din Italia.
Corect, deci vina aparţine clasei capitaliste. Ea să plătească. Să cedeze, prin urmare, puterea proletariatului pentru a-i da acestuia posibilitatea de a organiza el producţia şi repartiţia.
ei, la o propunere de acest gen, sa vezi cum se gasesc “solutii” repejor in cadrul sistemului- stergeri de datorii, imprumut preferential etc.
Situatia e ceva mai complicata decat naratiunea moralizatoare pe care o propuneti, cu propaganda de tipul grecii lenesi si corupti.
http://www.youtube.com/watch?v=KwY89ZuQWdc
Dar asta e. dreapta bate fapta.
Minutul din videoul postat de cibi ceva mai sus este elocvent pentru cauzele situatiei in care se afla Grecia. O femeie de servici din ministere avea salariu de 850 de euro care s-a redus la… drum roll, 640 de euro. Pai in Romania sunt absolventi de Automatica si Calculatoare care nici nu viseaza la 850 de euro decat daca sunt foarte buni si au ceva ani in campul muncii. Iar daca femeile de servici au 850 de euro salariu, oare cat au secretarele si in general pleiada de functionari pe care birocratia socialista ii pune in funcii
“În ce ne priveşte, iată ce propunem: formarea rapidă a unui comitet european de intelectuali şi de artişti pentru solidarizarea cu poporul grec care rezistă. Dacă nu noi, atunci cine? Dacă nu acum, atunci când?”
Mda, propunere tipica de intelectuali “angajati”: suntem perfect constienti ca propunerea noastra nu rezolva nimic, dar macar ne simtim bine si importanti facand-o.
Sau poate ca domnii si doamnele respective au in vedere ca din veniturile proprii si din averea personala sa constituie un fond de ajutorare pentru somerii si saracii greci si sa mearga personal la fata locului pentru a le usura acestora suferintele – caz in care retrag ce am spus mai sus si imi exprim toata stima si admiratia.
Excelent comentariu! Da, e important sa te solidarizezi, sa scrii, sa organizezi dezbateri. Dar oamenii aceia au nevoie de paine acum, nu peste 10 ani de discutii si analize!
Se poate replica faptul ca fiecare ajuta cu ce poate. Unii cu banii, altii – intelectualii – cu scrisul. Totusi eu cred ca se poate merge mai departe in directia angajamentului civic. Daca macar o familie greceasca va primi ajutor de la acesti intelectuali tot e ceva. E foarte putin, dar e ceva concret, e ceva care merge dincolo de vorbe!
da, sa vedem platforma. unde e? o platforma concreta, cu scop si functionare concrete.
@cristian dragnea:
iaca platforma, să vedem dacă subscrie “comitetul european de intelectuali și artiști”:
Principiul democrației efective: averea totală personală a fiecărui cetățean e limitată superior la o mărime egală cu o viață de salarii medii pe economie (viața cea mai lungă înregistrată oficial, cifra curentă e 130 ani).
Principiul democrației autentice: finanțarea campaniilor electorale ale partidelor politice are loc exclusiv prin cotizația fixă anuală a membrilor proprii (nu prin donații, nu prin finanțare de Stat)
Principiul suveranității: Statul nu poate angaja datorii decât de la propriii cetățeni și doar prin intermediul variației temporare a taxelor, aprobate prin referendum.
Principiul transparenței: Partea nedeclarată a averii nu este protejată de Stat
Principiul garanției depozitului bancar: Statul garantează până la o limită egală cu 10 ani de salarii medii pe economie doar depozitele persoanelor la băncile sau uniunile de credit care îndeplinesc următoarele 3 condiții: a. sunt non-profit, b. fac doar împrumuturi cu dobândă limitată superior de rata inflației și c. au leverage maxim 3
Principiul subzistenței: Statul, în calitate de acord democratic al populației, își orientează politicile spre asigurarea dreptului concret al fiecărui cetățean la subzistență.
Principiul serviciilor publice: educația, sănătatea și justiția sunt servicii obligatorii, publice, plătite din taxe. Serviciile publice sunt administrate de profesioniștii domeniilor în chestiune. Procentul alocat de la bugetul public se stabilește prin lege.
Principiul separării statului de biserică: Statul nu administrează și nu finanțează cultele
Principiul cunoașterii: cercetarea finanțată public e un serviciu public și aparține domeniului public. Rezultatele cercetării sunt accesibile permanent și comprehensiv publicului fără costuri suplimentare.
Principiul comunicării: Infrastructura Internet e un serviciu public egal accesibil oricărui cetățean pt. comunicare.
Principiul autoadministrării: deciziile politico-administrative vor fi continuu monitorizabile de către public, cu un mecanism universal de votare funcțional astfel încât fiecare cetățean să poată reacționa sau propune efectiv soluții probleme publice.
Principiul colaborării: în orice activitate colectivă conceptul de angajare se înlocuiește cu conceptul de colaborare. La sfîrșitul contractului de colaborare fiecare semnatar deține o proporție din rezultate conform acordului unanim de la începutul colaborării.
Principiul reprezentativității: dreptul de a emite legi sau instrucțiuni de implementare aparține exclusiv legislativului
Principiul calității vieții: numărul maxim de ore de muncă pe zi lucrătoare este 6.
Principiul venitului de bază necondiționat: orice rezident legal în România primește un venit minim necondiționat, al cărui cuantum e estimat științific și stabilit prin lege, anual.
Principiul ecologic: dispozitivele care consumă resurse ne-reînnoibile vor fi etichetate ca atare și vor fi înlocuite sau interzise cât de repede permite știința/tehnica.
Principiul delimitării tipurilor de proprietate: proprietatea privată e strict delimitată de cea publică, delimitarea lor și fluxurile dintre ele e monitorizabilă continuu de către public.
Principiul economiei relative: Schimbul liber e definit de egalitatea dintre eforturile (procentele din avere) de’o parte și de alta a schimbului. Orice alt fel de schimb economic e relație de putere.
ceva mai simplu și mai clar decât lista asta nu cred că’i posibil.
dacă principiile astea nu există în Constituția unui Stat, atunci populația acelui Stat e sclava declarată a bogaților zilei iar politicienii și cei școliți doar masca și instrumentele lor, democrația n’are sens, libertatea nici atât, în fine, totu’i o pușcărie în aer liber.
subscriu…si ar trebui sa subscrie toti cei care muncesc 8 ore intr/o firma dar pierd cam 10 ore zilnic cu toata afacerea asta, pt ca sa pierzand atata timp din viata ta zilnica cu o munca pe cae o poti face la fel de eficient in 6 ore e dezumanizant. cum am putea face cunoscute (si sustinute) aceste principii si “minunatei” noastre clase politice?
Iesind in strada in numar cat mai mare si facand galagie. Alta solutie nu exista.
dupa cum vezi humanist sintem doar 2-3 care gindim asa. restul se uita la reviste xxx cu marx si engels.
@cristian dragnea:
“sintem doar 2-3 care gindim asa. restul se uita la reviste xxx cu marx si engels.”
eu cred că’s mulți care pre-gândesc așa, doar că nu duc firu’ până la capăt de ocupați, divertați etc.
chestiile astea, m’aștept eu, or s’apară explicit în multe locuri, aparent “spontan”, în medii în care există comunicare, pen’că’s “tehnice”.
oricum, să nu ne ținem respirația pîn’atunci
4
uite, eu am facut pagina asta pe FB de ceva vreme. 10 fani pina acum. si nici un comment:-)
https://www.facebook.com/pages/Absolute-Tax/267718746589955?sk=info
Ignorand prostiile propagandistice din articol, eu unul sunt indiferent. Statul grec isi merita soarta, UE e normal sa faca tot ce poate sa-si recupereze banii ei. Prost nu e niciodata ala care cere, ci ala care da. Din partea mea, solutia cea mai simpla ar fi intr-adevar referendum si refuzul Greciei de a mai plati. Dupa care Grecia e ejectata pentru 100 de ani din orice relatii europene. Iar cand suta de milioane de turci isi va umfla muschii peste greci, as mai vrea doar ca niste aristocrati englezi sa binevoiasca sa cumpere Acropolea si sa o mute cu totul undeva prin Hertfordshire.
IMHO in loc sa ne solidarizam cu grecii ar trebui mai bine sa ne solidarizam cu proprii concetateni care vor sa reduca imprumuturile si deficitul la 0.
De fapt problema este mai simpla decat isi inchipuie acesti domni intelectuali (vorba ceea, asa o prostie numai un intelectual ar putea-o crede…)
Grecia era complet nepregatita pentru aderarea la UE; acest lucru il stiau si grecii insisi (inclusiv guvernul) si UE. Totusi aderarea s-a produs.
Grecia era complet nepregatita pentru trecerea la Euro; acest lucru il stiau si grecii insisi (inclusiv guvernul) si UE. Totusi trecerea s-a produs.
Acum acest sistem de minciuni si iluzionari reciproce s-a prabusit ca un castel de carti de joc, ceea ce si era din start. Asta-i tot. Ca grecii sufera si vor suferi in continuare este profund regretabil dar nu schimba cu nimic situatia.
De fapt Grecia este doar veriga cea mai slaba dintr-un lant cu foarte multe astfel de verigi iar cea mai mare inselatorie si minciuna este chiar UE (y compris Euro).
Aici putem fi in sfarsit cu totul de acord…
@Aderarea Greciei la UE a fost un act de control politic deguizat într-un act economic…. garantat cu mare belsug de Goldman Sachs…. e simplu este o escrocherie a elitelor pe care o plateste poporul… Veche poveste….
Claude K: Il plateste poporul cu a 13-a si a 14-a pensie si salariu pe an, cu pensii mai mari decat in Germania, cu posibilitatea de a frauda statul (de altfel complice cu proprii sai fraudatori- a se vedea cum au oferit ani la rand date false cu privire la situatia economiei si numarul de angajati)…..
Eu, dintr-o tara care a facut sacrificii mult mai mari ca sa nu fie afectata de criza (taierea unor salarii si asa amarate, cresterea pana la absurd a TVA-ului, impozit forfetar care a ucis pe micul investitor, etc), dar care isi plateste datoriile la timp (catre FMI, UE) ba chiar, prin niste politicieni nerozi, vrea sa isi asume si raspunderi in solidar cu zona Euro, nu pot avea nicio mila pentru prietenii greci.
O fi Romania corupta, dar noi nu am inventat ca suntem unicii producatori de kiwi din UE (cum am inteles ca s-au declarat grecii pentru ca au cateva hectare de livada) ca sa solicitam uriase fonduri europene speciale….
Las-o mai moale cu Romania,suntem gunoiul Europei.Ce este asa faimos in Romania?
@Poverino Bogdane… Nu stii cà în Corsicà tarani corsi a primit o gramadà de bani ca subventii pentru cresterea de vàci , ai citit vaci… dàcà vezi multe vàci în Corsica atunci se pare c-ai ochelari care deformeazà visiunea… Diferenta e urmantoare: Grecia n-are putere , n-a bomvardat masiv Libia, n-are trupe speciale în Siria, din potriva i-a fost trimis jendarmi stràini fiindcà UE n-avea încredere în jendarmii greci… nu stiu când vei învata difenrenta evidenta între cîrmuitor, stàpân si sluga… grecia a fost o sluga care n-a vrut la urma urmei sà se supune relax la ordine (resistanta în timpul razboiului.e o dovadà cà este o tara incomodà). România este cu exceptie bine inteles, o tara de slugi bucurosi de a fi slugi… altfel spus… mai grosolan: de pupincuristi dar de oricice putere… este felul cum Românul (majoritate) se ascunde de istoria (teoritizat filozofic de Noica)… cum zicea un diplomat înglez la conferinta din Paris în 1947: Romania pierde toate razboaiele si cîstigà toate paciile… si asta este un talent politic… trebuie sà-l recunoastem…
Da acord în totalitate cu dvs. Bogdan Duca nu face diferenţa între cârmuitor stăpân şi slugă, cum spuneţi, şi crede cu naivitate că orice zboară se mănâncă şi că trebuie să fii premiant cu coroniţă ca să fii primit în UE. Extinderea UE a fost şi este o operaţiune de colonizare economică întreprinsă de nucleu dur al UE, Franţa, Germania, etc., pe socoteala ţărilor slab dezvoltate. Diferenţa de rang între colonizaţi şi colonizatori reiese cu mai multă putere şi claritate în timpul crizelor decât în perioadele de avânt.
M. Karnoouh, il y a un probleme, tout petit, avec la boutade de votre diplomate anglais: “cum zicea un diplomat înglez la conferinta din Paris în 1947: Romania pierde toate razboaiele si cîstigà toate paciile… si asta este un talent politic… trebuie sà-l recunoastem…” Depuis son apparition en 1859, l’etat roumain a pris part a 4 guerres: en 1877/78 (guerre gagnee, paix a demi-perdue: perte de la Bessarabie de Sud contre acquistion de la Dobrudja), 1912 (la Roumaine poignarde la Bulgarie, paix gagnee, acquistion du Cadrilatere), 196-1918 (guerre gagnee, paix gagnee)… et 1941/1945 (guerre perdue dans les rangs de l’Axe, guerre gagnee dans les rangs des Allies, statut de belligerance non reconnu, paix a demi-perdue… perte de la Bessarabie, acquisition de la Transylvani du Nord).
Aussi, il ne faut pas oublier qu’en mai 1945, le Reich ne gardait qu’un seul allie: la Hongrie. Le reste des satellites etait occupe… et tous les autres allies du Reich se sont detaches de l’Allemagne.
A la fin de compte: notre diplomate anglais, comme beaucoup d’autres diplomates anglais, avait bien besoin d’une lecon d’histoire. Et sa boutade n’est rien d’autre qu’un bon (faux) mot qu’il convient de ne plus citer que derniere une grosse choppe de bierre.
Avec mes meilleurs sentiments,
Adrian Dumitru
Draga Adrian D,
Nu da lectii de istorie fara sa faci toate precizarile: Romania si-a luat-o-n freza in 1918. Asta e cand sari la urs cu mana goala si cu betivul rus langa tine. Dupa ce a semnat frumos o pace de te doare capul, a intrat din nou in razboi cu o zi inainte sa fie gata tot spectacolul.
Eu la viata mea am vazut filme cu chuck norris. Acolo Chuck Norris il bate pe unu, iar apoi il ia de un crac si-i da in cap cu el altuia. Asa a fost in al doilea razboi mondial, URSS-ul fiind Chuck Norris. Mai invata tu nu numai istorie, ci si cum sa vezi istoria fara puseuri nationalistoide.
Draga Valentin,
intamplarea face ca ma ocup cu istoria la un mod destul de serios, asha ca o fraza ca asta “Mai invata tu nu numai istorie, ci si cum sa vezi istoria fara puseuri nationalistoide.” e cel putzin caraghioasa, daca nu chiar pe langa obiect.
mai departe, prezentarea pe care am evenimentulor este riguros exacta.
Deci, dupa o campanie de apropae doi ani, Romania a ieshit din Iul razboi, cu un tratat ratificat de Parlament dar nesemnat de rege. Romania a nreintrat in razboi INAITE ca GErmania sa semneze armistitziul… iar daca cineva are chef sa zica ca Iul razboi mondial a fost o promenada militara romaneasca… ar face mai bine sa vada numarul de victime suferite.
Nu am priceput prea bine argumentul tau cu Chuck Norris, dar asta nu schimba iarashi faoptul ca Romania s-a aflat la finele lui WWII in tabara aliata, cu exact aceleashi pretentzii la beligerantza ca Italia (fosta aliata a Axei pana in 43) sau Frantza (ieshita din razboi in 40 exact ca shi Romania in 1918…). Faptul ca Romnaia a redobandit Transilvania de Nord nu a fost neaparat un succes al diplomatziei romaneshti, cum noua ne place sa credem (-daca ar fi asha, atunci de ce nu am reluat shi Cadrilaterul?) , ci o consecintza directa a faptului ca Ungaria a fost ultimul aliat al Reichului, shi ca soldatzii maghiari inca rezistau in partea de Nord-Vest a tzarii impotriva aliatzilor… intre care, ca ne place sau nu, se aflau shi soldatzi romani.
Asta nu are nicio treaba cu propaganda natzionalista, ci cu faptele.
itzi multzumesc pentru invitatzia de a ma mai trimite sa studiez… istorie, shi imi permit sa o inapoi… cu dobanda.
PS Chestia asta cu butada diplomatului englez ma face sa ma gabndesc la fortza de patrundere a shabloanelor. Dl Karnoouh ar trebui sa fie foarte conshtient despre cat de raspandita este aiureala ca armata franceza s-a predat repede in 40, prin urmare ca francezii sunt nishte lashi.
Price istoricf serios shtie ca victoria germana din 40 a fost rapida, dar nu a fost ushoara shi ca armata franceza s-a comportat admirabil din perspectica spiritului combativ.
A repeta butade ori clishee cum ca francezii au fost lashi in 40 sau ca romania a pierdut toate razboaiele shi a cashtigat toate pacile este o absurditate care nu are nicio baza in ceea ce istorilor le place sa creada ca s-ar putea numi realitate.
Judectzile istorice nu se fac cu shabloane – altminterlea, tzin sa amintesc ca dl Boia spunea – shi nu se inshela, pe cat se pare – ca istoria poate demonstra absolut orice.
Aici nu e vorba sa stim exact anumite fapte, ci e vorba cum le interpretam. In I-ul razbel mondial Romania a avut o victorie pirhica. Mai vreun an de razboi (al carui sfarsit nu a depins de Romania, din moment ce pentru Romania lucrurirle erau incheiate cu sau fara semnatura regelui) si nu mai ranjea nimeni dupa.
Da-mi voie sa-ti “desenez” argumentul cu Chuck Norris: URSS este Chuck Norris, Romania si Deutschlanduberalles sar la Chuck Norris in stil Barbarossa. Chuck Norris se descurca, pareaza etc. si la un moment dat trece la contra-ofensiva. Intr-o prima faza il face K.O. pe Ro, apoi il ia de un crac si da dupa Deutschlanduberalles cu Ro. Se trezeste Ro ca a participat si el la “infrangerea” Deutschlanduberalles-ului (fara sa stie, fara sa aiba de ales sau mai stiu eu ce motiv, in nici un caz ca asa ar fi vrut de la inceput asta) si se declara victorios. Cum stim noi sa ne zugravim doua situatii penibile in care am fost in victorii! O adevarata arta!
Onorabile domn, sa fiu sincer, m-am rasturant cu rotzile in sus afland ca “nu e vorba sa stim exact anumite fapte, ci e vorba cum le interpretam”. Just, tocmai asta e shi cu problema cuinterpretarea alaturea cu drumu’. Sau, altfel spus, interpretare sa fie daca o cer interele partidului, dar s-o shtim shi noi.
Altminterlea, intzeleg ca o o idee general care se degaja din raspunsul tau este ca domnia voastra se ashtepta ca Romania sa invinga Tripla Aliantza de una singura in vremea primului razboi mondial, ceea ce, neintampladu-se, nu mai are nicio importantza ca aliantza din care facea parte romania a invins, cu romania reintrata in razboi de partea aceleiashi coalitzie … la momentul oportun.
Ashijderea, ca Cuck Norris a batut romania de i-a sunat apa in cap, asta e adevarat… dar te ashteptai cumva ca romania sa invinga germania sau urss de una singura? pana shi azi se mai discuta inca daca Germania a pierdut razboiul finca a luptat pe doua fronturi – iar domnia voastra este foarte sigura, ca sa nu zic convinsa, ca chuck norris a caftit reichul de unu’ singur.
Well, flash news: ambele razboaie mondiale au fost razboaie de coalitzie (fiindca shi chuck norris mai are din cand in cand nevoie de ajutor), iar Romania s-a aflat in randurile coalitziei invingatoare atat in primul … cat shi in al doilea, ca ne place sau nu. In ambele aceste razboaie, Romania nu a facut o simpla promenada militara, intrucat au murit pe toate fronturile doar vreu milion juma de oameni (WW I + WW II, est + vest).
Daca URSS avea sau nu nevoie de ajutorul armatei romane? Probabil ca nu, in toamna lui 44, numai ca insistat sa il obtzina, shi asta e un alt fapt.
Acum, daca ne intoarcem la afirmatzia de plecare, aia cu romania care pierde toate razboaiele shi cashtiga toate pacile, tre’ sa facem destul de mult apel la sofistica ca sa ne iasa ceva de genul asta. Daca facem apel la realitatzi istorice (in masura in care exista asha ceva), ne iese altceva – Romania nu shi-a pierdut toate razboaiele, shi nici nu cashtigat toate pacile. Asta nu are nicio treaba cu natzionalismul.
And that was my point. Q.E.D.
J ai l impression que les Roumains ne comprennent rien a la politique,ils n ont aucune vision globale et les commentaires ne montrent qu une envie de contredire en dehors de tout contexte.C est vraiment degoutant de voir tant d ignorants donner des lecons.On voit toujours la paille dans loeuil du voisin…
@Lyonne Dion
Bravo, excellente remarque… La Roumanie a plus de 45% des échanges commerciaux qui se font au noir, et ils veulent donner des leçons aux Grecs… le tour de la Roumanie va venir et vous aller les voir pleurnicher, ces gens… une collection de Madame Bovary danubiennes….
Eh. Cand o sa ajungem precum grecii, o sa putem spera in solidarizarea intelectualilor si artistilor francezi cu noi.
))
Pana atunci vor fi si mai exersati in a scrie petitii si a bate campii cu gratie pe taramurile utopiilor ce, aplicate politic, devin distopii.
P.S. Romania a pierdut al doilea razboi mondial. Inclusiv la Tratatul de Pace. Daca nu ma insel, pe la sfarsitul anilor 70 am scapat de plata datoriilor de razboi si in anii 90 abia, am scapat de ultimele prevederi ale tratatului.
@ Claude K.: Romanii isi pot juca mult mai bine rolul de autocritici (a se vedea Caragiale, Cioran….) . Nu au nevoie de “solidaritatea” intelectualilor francezi si in aceasta privinta.
@BD
Ce draq te mai obosești să postezi pe aici, dacă tot ce citești îți pute? Face cumva parte din activitatea privată pe care o prestezi pe persoană fizică? De care știm ce mîndru ești.
Un om ocupat, așa cum pretinzi că ești, n-ar avea timp de postat comentarii zilnic. Ia o pauză prietene că nu se mai înțelege nimic.
@idle(CL)
“Ce draq te mai obosești să postezi pe aici, dacă tot ce citești îți pute? Face cumva parte din activitatea privată pe care o prestezi pe persoană fizică? De care știm ce mîndru ești.
Un om ocupat, așa cum pretinzi că ești, n-ar avea timp de postat comentarii zilnic. Ia o pauză prietene că nu se mai înțelege nimic.”
pe linga yesmeni, mai exista o categorie de cetateni daunatoare comunitatii: nomenii.
Stapanii vor sa ne impinga spre lumea Soylent Green.
http://www.youtube.com/watch?v=07-hA9DW-Po&feature=player_embedded
… comitet european … “şi de artişti” ??
Asta e o gluma, nu-i asa? La ce ar fi buni artistii daca nici cei mai buni experti nu-s in stare sa-i scoata pe greci din beleaua in care sint?
OK, deci pina si Wikipedia spune: “In early 2010, it was revealed that successive Greek governments had been found to have consistently and deliberately misreported the country’s official economic statistics to keep within the monetary union guidelines.”
Iar acum e revoltator si da-i si lupta cu chestii lacrimogene…
Daca grecilor le-a placut acel “laissez faire” de sorginte socialista unde toate guvernele lor promiteau marea cu sarea si se imprumutau fara discernamint si grecilor le placea bineinteles, de ce-i teribil acuma ca trebuie sa plateasca?
mai WeAgree2Disagree…
fireste ca astea sint niste prosti si nu stiu ce vorbesc.. Bailly, Balibar, Clément, Cohen-Levinas, Martin, Nancy, Rancière, Sinapi etc.
calmeaza-te si merigi si mai citeste o carte
@neo: De ce o iei pe mirlanii? N-am zis ca-s prosti, bravo lor pentru talentul/geniul fiecaruia, dar e clar ca nu-s “effective” la a scoate Grecia din rahatul in care e, that’s all.
@WeAgree2Disagree :
omule, Grecia nu’i în nici un rahat, cei care au împrumutat’o bani inexistenți îs în rahat. gândește până la capăt, nu te opri odată cu televizoru’.
Tocmai genul acesta de comentarii au incurajat politicienii greci sa fure , pe functionarul de stat grec sa pretinda al 14-lea salariu (la propriu) si cetateanul grec sa nu plateasca impozite pe mai nimic….Anul trecut au luat 110 mld de euro , au promis marea cu sarea si n-au facut nimic.Parlamentarii s-au temut ca nu vor fi realesi, poporul a protestat, a stat in greva si a mai incendiat pe ici pe colo cate ceva iar anul asta iar aveau nevoie.Din pacate nu mai vrea nimeni sa le dea.Iar daca Europa vrea garantii se vaita ca mor de foame.
Grecia va intra oricum in faliment. Ca atare:
1. Ideea ca trebuie sa respecte regulile impuse de europeni, ca sa evite catastrofa, e falsa. Catastrofa se va produce (de fapt se si produce deja) oricum. De altfel, banii care intra acum in Grecia nu ajung in buzunarele grecilor, ca sa-i “salveze”. Prin urmare, nu prea vad ce ar pierde grecii daca ar refuza sa mai plateasca.
2. Tot falsa e si teza ca programul de austeritate impus grecilor ar fi purificator sau terapeutic, insanatosind economia. De fapt, economia Greciei se afunda in recesiune, iar austeritatea (draga liberalilor naivi, care-si inchipuie ca in felul asta lenesii vor trece la munca) nu rezolva problema, ci o amplifica.
Dar atunci cum se explica toata avalansa asta de planuri de salvare, al caror unic scop e sa amane, nu sa evite falimentul?
Destul de simplu, cred eu. Falimentul amanat ii ajuta pe creditorii Greciei (dintre care unii nu mai sunt creditorii initiali, ci niste simpli speculatori, care cumpara ieftin si vand scump) sa-si recupereze cat mai mult din banii investiti in datoria suverana greaca.
Si o sa dau un singur exemplu.
In iulie 2011, cand s-a pus pe picioare penultimul (sau antepenultimul, nici nu mai stiu) plan de “salvare a Greciei”, s-a discutat deja ca Grecia sa fie iertata de o parte din datorii. Un cadou pentru greci, veti spune.
Si totusi cadoul nu era pentru greci, ci pentru creditorii lor. Astfel, Grecia era iertata chipurile de 21% din datorie, cu conditia ca restul sa fie rascumparat pe loc de statul grec, de Banca Centrala Europeana sau de Fondul European de Stabilitate Financiara. Asta in conditiile in care valoarea pe piata secundara de capital a titlurilor de stat grecesti cu scadenta in 2020 scazuse la 50% din valoarea inscrisa pe ele. Ca atare, in urma planului de salvare, contribuabilii greci si europeni urmau sa rascumpere cu 107 miliarde de euro niste obligatiuni a caror valoare de piata era de 67 de miliarde. Cu alte cuvinte, sa le ofere creditorilor Greciei un cadou de 40 de miliarde de euro.
In fine, intre timp, valoarea acelorasi obligatiuni a scazut si mai mult. Si tinde spre zero. Iata de ce noul plan de salvare, mai generos si el, gata sa taie chipurile jumatate, iar nu doar 21% din datoria greaca, inseamna in realitate un cadou si mai mare pentru institutiile financiare. Care in loc de 40 de miliarde vor castiga acum 100 de miliarde de euro, primind de la state ceea ce nu pot obtine de pe piata.
Cam asa merg deci lucrurile. Iar cine vrea sa vada parerea critica a unui economist liberal pur sange despre trebusoara asta se poate uita aici: http://blog.turgot.org/index.php?post/Dryancour-crise-euro-2
De restul jafului (dobanzi camataresti, privatizari pe nimica, impozitele cetatenilor care merg direct la banci), nici nu mai vorbesc.
Subscriu, calculul ff relevant.
Perfect analizat…. subscriu si eu….
stimabile,
insailezi propagandistic teme pur tehnice (tratate intr-o maniera pseudojurnalistica ) si judecati de valoare inconsistente si contradictroii – doar pentru ati tusa ultraapasat marotele tale.
Sa le luam pe rand:
1. ce au de pierdut grecii daca nu mai platesc ?! din nou, sa ii luam la rand:
statul grec, companiile private si nu cel din urma grecul de rand – in special dependent de stat sau de o companie privata care ii plateste salariul.
sa incepem cu ultimii: daca se decide la nivel guvernamental – sistarea platilor (ca urmare probabila a redefinirii ca ilegala a datoriei acumulate pana in prezent) -gfrecia va fi exclusa din zona euro cu efect catastrofal asupra grecului de rand: in sase luni salariul de 1500 de euro al unui grec va valora cc 600 de euro-in drahme. Da, dupa introducerea monedei nationale – un grec va munci (pe drahme)2 luni pentru a-si permite o vacanta in austria de 1500 euro(fata de o luna anterior). Devalorizarea monedei nationale ca urmare a autoexcluderii din zona euro va fi modalitate de a nu bloca functionarea statului grec.
Ca urmare, puterea de cumparare a grecului va scadea drastic cu toate inconvenientele aferente(nu ?!).
Efectele disparitiei euro asupra celei de-a doua categorii vor fi “statistice”: va creste semnificativ somajul pe fondul saracirii populatiei. Sigur, solutia grecului de rand va fi emigrarea.Probabil in USA.
Sesizez cumva intrebarea de ce?! Pai e simplu, companiile private nu vor mai avea acces la credite (atat din partea bancilor internationale cat si a celor locale-care vor prefera sa imprumute statul); deci, somaj. Si bugetul de stat va fi secatuit – iar concedierile de la stat – vor deveni singura politica rationala a statului. Dramatic de rationala.
Statul grec- este singurul actor care va avea de castigat pe termen lung din dispAritia euro ca moneda in grecia. Isi recalibreaza deficitele, isi ajusteaza datoriile , primeste marje nationale de actiune ,etc. Dar , TOTUL se realizeaza cu afectarea brutala si iremediabila (pe termen scurt) a grecului si a firmei private (sa ii luam cu tiltu generic).
ah, era sa uit: vor mai avea de castigat – si antreprenorii simbolici ai paraliziei statului grec ; ma gandesc la intelectualii de stanga care sustin pozitii radicale de mai sus. sigur, sunt acei intelectuali -in mare parte platiti de stat si care in perioada anterioara nu au produs nimic semnificativ in a evidentia “racielele sistemului capitalist”.
pt punctul 2 -voi reveni.
@andrei marga:
de prost și cocalar ce ești: “pentru a-si permite o vacanta in austria”;
ca grec fac pipi pe vacanța ta în Austria, mă duc peste drum de blocu’ meu la una din cele 15-20 plaje la Mediterana; zilnic, și pe 1 ianuarie dacă vreau.
tot ce am de făcut e să ies în balcon să mă bată soarele.
să fiu grec și să’mi pară rău că nu’mi mai fac vacanța’n nord, tre’să fiu prost făcut grămadă, îmi merit soarta dacă ăsta’i rostu’, să’mi fac vacanța’n frig, umezeală și’ntuneric.
să’ți zic io bre calamitate: dacă Grecia dă default, se duce’n brebu mă’si Germania, motoru’ rahatului European, pt. că DBank are datorii mai mari ca PIBu’ Germaniei și dacă nu se scoate cumva, vă duceți cu toții de boi capitaliști mistici idioți ce sunteți.
bă, mai sunteți mulți proști adânci ca alde ăsta?
“ca grec fac pipi pe vacanța ta în Austria, mă duc peste drum de blocu’ meu la una din cele 15-20 plaje la Mediterana; zilnic, și pe 1 ianuarie dacă vreau.
tot ce am de făcut e să ies în balcon să mă bată soarele.”
Si-atunci ce pielea ma-sii (sau a ma-tii, iertata fie-mi indrazneala) ti-a trebuit tie ca grec UE sau Euro?
@ppk: “Si-atunci ce pielea ma-sii (sau a ma-tii, iertata fie-mi indrazneala) ti-a trebuit tie ca grec UE sau Euro?”
vacanță’n Austria, mintosule.
Cu observatia ca daca UE ar imprumuta Grecia cu 67 de miliarde pentru a rascumpara cu 67 de miliarde niste obligatiuni care initial costasera 134 de miliarde, s-ar chema ca UE si contribuabilii europeni non-greci tocmai le-au bagat in buzunarul contribuabililor greci frumoasa suma de 67 de miliarde. Scuze, dar mie in calitate de contribuabil european nu-mi convine.
Ce simplu s-ar face bani: iei imprumuturi de 134 miliarde; ameninti ca nu le poti plati, si in consecinta valoarea titlurilor de stat pe piata secundara scade la jumate; apoi iei un alt imprumut de la UE ca sa-ti rascumperi aceste titluri mult depreciate. Incasand linistit diferenta. Este exact schema unui atac speculativ din manualul bancherilor, nu-i asa?
Vad ca unii spun “Grecii au facut imprumuturi nebunesti, au evaziune fiscala, asa ca e normal ce li se intampla acum”. E un rationament gresit. Faptul ca diversele guverne grecesti au gresit in anii trecuti, imprumutandu-se in mod iresponsabil si nereusind sa combata evaziunea fiscala, NU JUSTIFICA faptul ca acum tara este efectiv vanduta strainilor, iar poporul grec are numai de suferit. Asadar, vorbim de doua probleme diferite, la fel de reale. Atata doar ca Grecia se confrunta acum cu cea din urma. Despre asta-i vorba aici.
Intre “faptul ca diversele guverne grecesti au gresit in anii trecuti” si faptul ca “poporul grec are numai de suferit” exista o legatura directa de cauzalitate, vrem nu vrem. Nu putem sa pretindem ca nu exista legatura. Nu exista greseala fara plata, ca altfel nici nu s-ar mai chema “greseala”.
Daca diversele guverne grecesti au gresit in anii trecuti, este natural, normal si justificabil ca poporul grec sa aiba de suferit. Acuma, in ce fel, cat de mult, si raportul intre plati short-term (privatizari grabite) si long-term, asta se poate discuta.
Inteleg ca daca un protest nu ofera si solutii, nu e bun. Nu sunt de acord. In plus, unele solutii sunt implicite in textul protestului. Daca protestezi ca in Grecia democratia a fost pusa intre paranteze, solutia implicita – si fireasca – e revenirea la democratie. E umilitor si inacceptabil ca o tara sa fie transformata in colonie a UE.
Cind presedintele Islandei a refuzat sa promulge legea care stabilea plata datoriilor catre UK si ceilalti creditori si a cerut organizarea unui referendum, cei de la FMI au venit si i-au zis: “Daca nu platiti, va veti transforma intr-o Cuba a nordului”. Islandezul le-a replicat: “Daca platim, ne vom transforma intr-un Haiti al nordului”. Rezultatul? Azi FMI lauda programul islandez de iesire din criza… Se pare insa ca nu le-a picat bine, si ca acum incearca in sud ce n-au reusit in nord.
………………
@ Bogdan Duca
Eu nu spun ca grecii sunt nevinovati. Spun doar ca nu sunt singurii vinovati, ca partea lor de vina nu este cea mai mare si ca sunt pusi sa plateasca un pret disproportionat de mare in raport cu partea lor de vina.
Daca banci private au finantat statul grec stiind ca finanteaza o minciuna, respectivele banci private ar trebui sa-si asume pierderea, nu sa ceara banii inapoi. Iar cei responsabili de minciuna, si din guvern si din banci, ar trebui arestati pentru inselatorie.
Pe de alta parte, cred ca Grecia ar trebui sa liberalizeze urgent practicile de infiintare a afacerilor. Acolo sunt oprelisti puse firmelor mici si mijlocii la care guvernul roman, din fericire, nici nu viseaza.
In plus, Biserica Ortodoxa ar trebui taxata si facuta sa participe la efortul grecilor obisnuiti.
Adica masuri de reforma in favoarea liberei initiative, de debirocratizare, de ajustare si de austeritate e clar ca trebuie luate. Dar plata datoriilor catre banci care stiau limpede ca iau parte la o frauda?!? Cu asta nu pot fi de acord…
Si, repet, Grecia trebuie sa revina urgent la democratie. Cetatenilor trebuie sa li se permita sa fie reprezentati de parlamentul lor si de guvern, trebuie sa fie lasati sa decida liber, prin reprezentantii lor sau direct prin referendum, ca in Islanda, calea pe care vor sa o urmeze. E dreptul suveran al cetatenilor unui stat democratic.
Ce crezi că ar decide liber cetăţenii?…
Iata intrebarea…. Cred ca cetatenilor greci le convine situatia de fapt: datoriile se ruleaza, banii vin de la o Uniune Europeana care vrea sa isi tina epava euro pe linie de plutire, guvernul se face ca lucreaza.
Daca ar spune “nu” ajutorului UE, ce le-ar mai ramane?
“Daca ar spune “nu” ajutorului UE, ce le-ar mai ramane?
Raspuns simplu: TOT CE MAI AU INCA.
Pai sincer sa fiu, mie marea problema mi se pare ca e urmatoarea. Atunci cand referendumul convocat de Papandreou a fost anulat subit dupa rapida convocare a domnului Papandreou de catre doamna Merkozy-FMI, grecii aia care pana atunci spargeau geamurile ca li se taia salamul n-au mai reactionat in nici un fel, in conditiile in care li s-a taiat democratia. In mod normal, atunci trebuiau sa reactioneze de zece ori mai puternic decat inainte. Cam asta e diferenta intre grec si islandez si merge mana in mana cu caracterul hedonisto-infantil al celui care uita de libertate in numele bunastarii. Asdar, in cazul grec, si dreapta si stanga au lucrat la actualul dezastru. Pentru ca statul grec nu a fost un stat al dreptatii sociale (impartim corect ceea ce avem), ci un stat al bunastarii iresponsabile si al evaziunii fiscale, combinat cu escrocheria integrarii europene.
Nimeni nu spune faptul ca, in conformitate cu statisticile, atata timp cat au supt la tata fondurilor europene, grecii erau cei mai proeuropeni dintre popoarele UE. In 2005, cand imi faceam eu Masterul la Atena, mi se pare ca vreo 78% erau proUE. Intre timp, evaziunea fiscala si magariile statului grec se desfasurau in liniste, plus o legislatie a muncii extrem de socialista (firmele nu aveau voie sa concedieze mai mult de 2% din forta de munca intr-un an). Ca sa nu mai vorbesc de birocratia greaca, ca am zis ca am sa ma spanzur cand am fost constrans sa interactionez cu ea.
In realitate, consumismul a tampit si corupt din punct de vedere moral societatea greaca (ca si alte societati europene). Ca atare, chiar si acum (desi nu va mai tine mult) cand ar trebui sa-si dea doua palme peste fata, sa faca un dus rece iar apoi sa-i izgoneasca pe banditii financiari internationali din tara, mizand apoi pe sangele si sudoarea poporului grec pentru a se repune pe picioare (ca alta solutie nu exista), multi greci continua sa o injure pe mamica (vitrega rau) Merkel de la care continua sa ceara bani. Genul asta de infantilism hedonist, aflat la mii de kilometrii distanta de virtutile republicane, mi se pare ca reprezinta baza sociala a actualului capitalism pradator.
Ca si cum consumismul asta ar fi crescut in copaci, sau ar fi cazut din cer… Nu, domnul meu cu care sunt de acord in multe privinte, consumismul nu poate fi judecat pausal ci numai individual. Nimeni nu i-a obligat pe kir Ianis Papafripturidis si pe kir Iordakis Sindikalidis sa acepte un regim al “bunastarii iresponsabile”, asa cum perfect il definiti. Ianis si Iordakis (si familiile lor) s-au infruptat decenii de-a randul din roadele otravite ale acestui regim iresponsabil, fara a se gandi catusi de putin ca odata si odata va veni nota de plata. Iar Biserica Ortodoxa Greaca ar fi trebuit sa se ridice impotriva iluziilor si minciunilor legate de aderarea la UE si la zona Euro inca de pe atunci, cand minciunile erau inca in fasa, si sa le fi spus grecilor, ortodocsi declarati din tata-n fiu, ca nimic durabil nu se poate cladi pe minciuna (nemaivorbind ca tatal minciunii este insusi Diavolul) – decat sa condamne abia acum un sistem din a carui substanta (evaziunea fiscala) se va fi hranit ea insasi ani si ani de zile…
@Bogdane Duca
Dàcà România ar fi pierdut pacea…. ar fi cazul dàcà Transylvanai îi ar fi màcar o parte sustrasà… cum ar fi fost posibil… Chiar a fost o încercare… a ratasa tot Maramures istoric la Ucraina….Petru Groza si Walter Roman au reusit sà convingà Sovietici cà mai micà e Ungaria mai bine este pentru pacea în Europa centralà…..
Quant à l’autodérision de Caragiale que j’admire par dessus tout dans la production littéraire roumaine avec son fils Crai de curtea veche, (Cioran m’ennuie profondément), je te ferais remarqué que le premier a été quasiment expulsé du pays, quant au second il a fait sa carrière à l’étranger comme la plupart des intellectuels artistes roumains de la plus haute valeur à commencer par Brâncusi, Brauner, Tara, Ionesco pour choisir les plus importants du XXe siècle…
Mais oui mon cher s’il arrivait à la Roumanie ce qu’il arrive à la Grèce vous auriez le soutient d’intellectuel français, à commencer par moi…
Concret, aş vrea să ştiu care e salariul minim în Grecia, apoi să îl compar cu cel din Romania.
@ Toma & Bogdan Duca
Sa presupunem ca eu as finanta o banda de escroci, si ca as obtine si ceva profit din asta. Sa presupunem, iarasi, ca la un moment dat escrocii sunt prinsi. Normal ar fi sa fiu si eu arestat. Anormal ar fi ca eu sa ma pretind victima si sa-mi cer banii inapoi. Nu reusesc sa inteleg cum, in cazul Greciei, anormalitatea e “vinduta” de creditori ca suprema moralitate.
Nu inteleg nici cum si de ce a izbucnit criza asta. La inceputul ei, Grecia avea o datorie de 120% din PIB. Japonia are o datorie de peste 200% din PIB si nu vad nicio criza japoneza, si nici discursuri moralizatoare despre lenea, prostia sau smecheria japonezilor.
PS Nimeni nu spune, la noi, ca politica monetara a zonei euro a fost construita de la inceput pentru a avantaja Germania, o economie disfunctionala in care exportul reprezinta peste 40% din PIB, ceea ce arata ca sunt probleme serioase cu piata interna germana – si ca cresterea economica a Germaniei depinde in mare parte de ascunderea acestei probleme prin fortarea exporturilor.
Prin contrast, exporturile reprezenta sub 15% din PIB-ul SUA si cam 10% din PIB-ul Japoniei, ceea ce arata economii sanatoase, ale caror piete interne sunt capabile sa absoarba cresterea productiei interne.
Germania, in schimb, depinde strategic de politica monetara impusa monedei euro pentru a-si masca propria problema. Iar aceasta politica monetara este nefavorabila economiilor structurate diferit de cea germana, cum e cazul economiei grecesti, care depinde mult de turism (adica de o forma de import), de servicii bancare si de industrie alimentara.
Veti vedea ca toate tarile din UE cu o economie dependenta de exporturi pentru a obtine crestere economica sunt aliate cu Germania, pe cind celelalte i se opun.
@Sorin Cucerai
N-am alte cuvînt pentru comentarul dmv cà sà và spun bravo… n-as zice mai bine….
Partea haioasa e ca “pastorul protestant” care o tzine in discursuri moralizatoare este chiar mai pacatos decat enoriashu’ pe care il chinuie.
Grecia are 160% din PIB datorie (din care 40% o reprezinta pachetul de salvare, amanunt in mod ciudat foarte ciudart omis de cei care o salveaza).
Germania are 80% din PIB datorie, adica 2 trilioane de euro shi un strop, adica e al treilea datornic al lumii shi primu’ al Europei. Asta e doar datoria federala, dar la ea mai tre’ adaugata shi datoriile institutziilor publice la nivel de land etc., shi umbla gurile rele cu vorba prin targ ca asta ar ridica datoriaz germana la taman… 160% din PIB. Dupa ce ne luam calmnantele, putem contempla shi cifra absoluta: ceva mai bine de 3 (trei) trilioane de euroi shi un strop.
mai haios e ca Germania e singura tzara europeana care nu aplica masuri de austeritate, nu are recesiune… dar impune austeritatea altor tzari… care, ce coincidentza, au recesiune.
Vorba lu’ nea iancu: al dracu’ dom’ Mitica!…
PS oricum o dai, oricum o iei, la 80% datorie din PIB, Germania este insolvabila, fiindca ashtia 80% inseamna doar de vreo doua ori bugetu’ federal…
ma gandesc eu, cu mintea mea a creatza, ca inainte sa planga de grija Greciei, Frau Merkel ar face bine sa planga de grija datoriei federale. S-ar putea sa fie mais anatos pentru Germania, care, daca o mai tzine mult asha, in vreo 10 ani ajunge shi ea la nivelul de indatorare al Italiei.
Cum adică turismul în Grecia e o formă de import? Faptul că (milioane de) oameni din toată lumea merg în Grecia şi cheltuie acolo în vacanţă banii câştigaţi acasă înseamnă, zic eu, că Grecia exportă o resursă, nu că o importă.
Resursa ideală, aş adăuga, pentru că e vorba de un bun simbolic care se regenerează natural, care ba chiar îşi creşte valoarea prin simpla învechire.
Mi-e teamă că şi industria alimentară creează excedent în Grecia, adică se produce mai mult decât consumă. Nu de alta, dar e plină Europa de portocale, ulei de măsline, măsline greceşti.
Cât despre Germania, ea exportă produse cu valoare adăugată foarte mare (maşini de toate felurile, etc) şi importă produse cu valoare adăugată mult mai mică (legume, fructe, textile, etc). De şi unde excedentul comercial. Cum anume asta înseamnă o economie disfuncţională, hmm, nu prea pricep.
E disfunctionala pentru ca e excesiv de dependenta de exporturi. Adica productia locala nu e absorbita de piata locala (ca in SUA sau Japonia).
Altfel, un exportator vrea ca moneda locala sa fie cit mai ieftina (cu un euro sa cumpere cit mai mult de pe piata locala), pe cind un proprietar de hotel vrea, la fel ca un importator, ca moneda locala sa fie cit mai scumpa (cu un euro clientul sa cumpere cit mai putin de pe piata locala a hotelierului).
Si atunci, doua economii care au euro ca moneda comuna, dintre care una e dependenta de exporturi si cealalta dependenta de turisti, vor dori politici monetare reciproc opuse. Germanii vor o politica monetara care sa tina euro cit mai jos, pe cind grecii vor o politica monetara care sa tina euro cit mai sus (ca sa le intre citi mai multi euro din buzunarele turistilor).
Altfel, ginditi-va ca Germania n-ar fi aderat la euro si ar fi ramas la marca. Marca ar fi fost supravalorizata ca “safe heaven” – cum se intimpla acum cu francul elvetian – ceea ce ar fi fost dezastruos pentru nemti, punindu-le serios in dificultate capacitatea de export.
Asa, cum euro nu este doar o moneda germana, ci a unei intregi zone, si cum destule economii din zona euro nu performeaza foarte bine, euro este tinut jos, lucru de care exporturile germane beneficiaza la maxim.
Exista economisti germani care au aratat ca acest euro subevaluat aduce Germaniei beneficii echivalente cu 30% din PIB. Deci Germania are nevoie, pentru a tine euro la un pret scazut (si astfel util exporturilor ei), sa arate ca alte economii din zona euro nu performeaza bine. Din punctul asta de vedere, criza greaca e mina de aur pentru ei.
Si tot de-asta tin mortis sa impuna altora politici de austeritate . Politica asta nu duce la crestere economica, deci economiile supuse programului de austeritate ramin cu performante proaste – ceea ce e excelent pentru Germania, fiindca astfel euro ramine subevaluat.
Daca austeritatea ar fi solutia la iesirea din criza, de ce SUA, Canada sau Islanda n-au aplicat-o – si cum se face ca au reusit sa iasa din criza fara s-o aplice?
Eu zoc ca Gemania aplica fortat austeritatea economiilor din zona euro tocmai ca metoda de handicapare (“crippling”) a acestor economii, pentru ca astfel euro sa ramina subevaluat. Pe scurt, Germania joaca excesiv si brutal in avantaj propriu.
Grecia a incercat sa se opuna, fiind singura tara din zona euro care a indraznit sa demaste hegemonia Germaniei. Nemtii n-au tolerat acest afront si acum pedepsesc cumplit Grecia. Cam asta e ce se intimpla in realitate. Restul e PR filogerman.
Islanda e o o solutzie aparte – nu e de mirare ca nimeni nu discuta despre ea.
Ea implica participarea cetatzenilor (lucru’ pe care democratica UE shi democratica Germanie nu-l prea vor, la fel ca shi democratica ), ruptura cu FMI (lucru pe ccare guvernatorii de banca centrala nu-l vor, shi nici barosanii de la G20 sau CE), renuntzarea la plati factura bancilor care au calcat stramb (lucru pe care nu il vrea nimeni, shi mai ales bancile care s-au jucat cu bancile care au jucat prost – doar contribuabilul pare sa aiba alta parere, dar pe el nu-l asculta nimeni)… shi hop… criza dispare…
Ei, cum sa se discute despre Islanda in Europa, care a aratat clar in Irlanda ce parere are ea despre probleme similare (criza a datoriei suverane umflate cu notele de plata ale bancilor private)?
Ceea ce mi se pare de neintzeles e ca liderii politici ai Islandei vor acum… sa intre in UE. Aceeashi UE care a facut presiuni asupra lor ca sa accepte “ajutorul” FMI pentruu a platiu o factura a trei banci private islandeze.
Mare e gradina ta, Doamne!
Am ceva de zis. Scuze “off topic” (mama ! ce intelctual pot fi si io!!!)
O femeie a taiat gatul copilului ei. Cica l-a facut “jertfa” .
Daca aia era ortodoxa crez ca unii pe aici percutau pana acu’ sa condamne “ortodoxismul” (da si grecii ortocodcsi!) insa nashpa e penticostala. Asta imi aduce aminte ca atunci cand pastoru voivod al tiganilor isi marita fiica (de 13 ani!) nimeni nu a zis nimic de religie …nice etnica lui da’ s-a zbierat Romania cah!
“Problemul” este in ce hal a putut decadea societatea romana , in astia 22 ani de cand scapa de comunism si a intrat sub diverse influente civilizatoare din Bestika precum pastori neoprotestanti (je vous salue monsierur K!) , elitisti Soroscizati , diversi amatori de pestera lu’ Palton , filocatolici care injura BOR, “internationalisti” pRostmoderni si alte astfel de “specii” iluminate. Ca pana acu actu de credinta (auto da fe) al romanului cinsta in a picta “ereticii” si “paganii” in focurile iadului , a pupa poala popii si a face parastase (obicei nu chiar crestin) sio daca toate improturile bestice e chiar bune!
Se invartz pe aici unii care cica e antopologi, filozfi ,sociologi si alti … ologi plini de citate din autori recepte. Ii rog sa ma ilumineze ca altfel dupa cum stiti voi gasi io o explicatie …. mai protocronista.
oana ula alta ex occidnte lux ca si putregaiul este fosfoescent ….
Bizonu’,
fost PCR, roman , ortodox cu ascendente de misoonari prin Sibir (ortodocsi !)
Maestre, dumneata iti dai cu parerea de ani de zile in orice domeniu: literatura, istorie, sociologie, antropologie, economie, politica, religie etc… dar ma rog dumitale, esti bun sa ne spui si noua, celor care te citim, ce pregatire ai? Dumneata fara doar si poate vei fi absolvit o facultate si vei fi dobandit o diploma care sa te califice in a emite opinii documentate si profesioniste intr-un anumit domeniu; ei bine, care este acest domeniu, daca esti bun sa ne spui?
Care-i relevanta? In ce ma priveste m-am ciocnit de vreo doua ori cu Bizonu’, dar asta nu ma impiedica sa-i dau dreptate in multe din afirmatiile lui. Poate ca are pregatire inginereasca, dupa cum eu sunt fizician, dar recunosc ca ma depaseste in ce priveste cultura istorica si politica… In humanioare se poarta referinta la autoritati, la autori; in stiintele exacte numele autorilor pot lipsi cu desavarsire, discursul fiind impersonal si autoconsistent… ele sunt citate mai mult ca un gest de curtoazie… si nu se descurca rau stiintele exacte… in general vorbind, ideile sunt mai importante decat persoanele…
“recunosc ca ma depaseste in ce priveste cultura istorica si politica…”
Nu fiti atat de convins… a cunoaste date si fapte nu implica automat a gandi corect…
“in general vorbind, ideile sunt mai importante decat persoanele…”
Ei bine, nu… eu sunt de parerea exact contrarie… persoanele sunt mai importante decat ideile… si asta din simplul motiv ca ideile sunt ulterioare persoanelor – adica cutare este liberal sau comunist sau socialist sau conservator nu pentru ca subscrie la cutare ideologie, ci pentrru ca cutare (cacofonie inevitabila) ideologie se potriveste cu temperamentul sau nativ sau cu educatia primita. Iar in momentul in care refuzi sa admiti ca ideile pot fi schimbate intre ele curge sange…
Daca un liberal, comunist. socialist sau conservator ajunge la putere conteaza, desigur, caracterul si temperamentul lui, numai ca oamenii il aleg pentru doctrina pe care o propavaduieste. Erich Fromm propunea sa diagnosticam personalitatea politicienilor inainte de a-i lasa sa ajunga la putere. Din pacate ar fi fost nevoie de un psihanalist ca Erich Fromm pentru a-l citi pe Churchill care se “distra” omarand muste si apoi aliniindu-le cadavrele – un necrofil, cu decizii evident neimplicite in doctrina politica pe care si-a bazat cariera, inclusiv binecunoscuta targuiala cu Stalin in privinta tarilor din Est, intre care Romania… Si am aflat chiar azi ca acest gentleman a divulgat prin BBC o lista cu 22 dintre conjuratii de la 20 iulie, lista initial necunoscuta Gestapoului… Sigur, oamenii conteaza, dar eu ma refeream la idei generale, cum sunt cele discutate pe acest forum, nu la decizii concrete ale unor oameni concreti…
“In humanioare se poarta referinta la autoritati, la autori”
Adica este adevarat ce a zis Cutare acum o suta de ani pentru ca-l citeaza pe Cutarescu de acum trei sute de ani care l-a comentat pe Cutarescovici din anul doua sute inainte de Christos… si cine nu crede n-are decat sa shut up…
Cu sistemul sau geocentric, Claudiu Ptolemeu a fost autoritatea recunoscuta de Biserica Catolica in astronomie timp de secole; unii care au sustinut sistemul concurent heliocentric (Giordano Bruno) au sfarsit pe rug… In cele din urma Copernic, Galilei si Kepler au aratat ca Ptolemeu se insela… dar Ptolemeu nu a fost “impuscat” cu ocazia asta, a ramas prin contributiile lui in geometria euclidiana (teorema lui Ptolemeu valabila acum si pururea), geografie, optica si muzica…
Un alt exemplu. Aristotel este unul din titanii gandirii din toate timpurile, la fel autoritatea suprema in filozofia naturala timp de secole, dar el s-a inselat crezand ca pamantul atrage corpurile grele mai repede decat pe cele usoare; de la Galilei incoace, odata cu nasterea stiintei moderne, stim ca pamantul atrage cu aceeasi acceleratie o bila de plumb si un puf de papadie (ceea ce se poate vedea lasand corpurile sa cada in vid, experiment desigur imposibil in sec. IV i.C.)… si cu toate astea, Aristotel ramane si va ramane mereu Aristotel…
Domnule Kirsanov
am 3 cestii a va zice :
1)am cea mai inalta calificare : sunt cetatean roman. In virtutea acestei inalte calificari sunt indreptatit sa vorbesc despre orice ma priveste pe mine ca roman! Tot atata cat are si Putin cand zice despre Rusia. Si orice grec care demonstreaza …
2)Ce calificare imi poate cere careva care incurca reactiunea agrara cu agrarianismul si se bazeaza pe cenzura ptr a-si proteja statutul de “intelctual” ?
3)faptul ca imi cititi opiniile de ani de zile inseamna ca sunt extrem de calificat. Sincer vorbind sunt magulit .. credeam ca sunt prea insignifiant ca sa fiu luat in considerare .
Insa am o curiozitate – dvoastra ce calificare aveti sa discuti despre probleme romanesti? KGB ? GRU ?! Nashpa ai ?! (asta este retorica… )
Sa va mai dau un indiciu : cand aveti onoarea sa ma cititi, citati, criticati ganditi-va-ti la mine ca un egal al urmasilor lui Taras Bulba si Ermak.
Redactia : cum stam cu democratia aia directa participativa cf modelului atenian antic daca ma cenzurati doar ptr ca ii explic cuiva ca incurca termenii ?! Sa inteleg ca in “cetatea” dvoastra sunt unii mai egali decat alatii care au dreptul la pareri si altii care nu au ? Si ca aceasta discriminare opereaza in sens etnic , adica daca estei majoritatr nu ai dreptul la opinii politice?!
Sau ne bazam pe cunoscita (i)morala: eu voi democratie da nu ptr catei!
Excelent raspuns, citizen B.!
Tare, fratele meu roman (adica, pardon, moi ruminskii brat)! Carevasazica Vasile Ernu, nascut in URSS, il cenzureaza pe Bizonul roman in favoarea lui Pavel Petrovici Kirsanov, ca-i “rus de-al lui”… Teoria ar avea un oarecare haz daca dl. Ernu ar cunoaste si un alt PP Kirsanov in afara personajului fictiv cu acelasi nume din “Parinti si copii” de Turgheniev, lucru de care eu ma indoiesc.
Daca as fi semnat “Mihai Comanesteanu” probabil ca in loc de kaghebism m-ai fi acuzat de reactionarism agrar, asta in cazul cu totul ipotetic in care ti-ar fi picat fisa cine “sunt”.
A bon entendeur salut!
Raspunsul este pentru gaspadin Bizonu, nu pentru Dedalus.
Da de ce nu incearca Grecia solutzia Argentiniana ? Pur si simplu deficit zero si restructurarea datoriei private la niste dobanzi proportzionale cu rata de default a ei.
Aaaa poate pentru ca in ultimii 10 ani Grecia nu a reusit in nici-un an sa inregistreze un buget echilibrat .
Pai zi frate asa . ASTA E PROBLEMA. Cu toata criza si “ajutorul” internatzional : “In May 2010, the Greek government deficit was again revised and estimated to be 13.6%[68] which was one of the highest in the world relative to GDP[69] and public debt was forecast, according to some estimates, to hit 120% of GDP during 2010,[70] one of the highest rates in the world.”
Cu sau fara criza datoriilor Grecia nu isi poate echilibra bugetul siiiii asta e o bomba care statea sa explodeze de multa vreme. Daca ai deficit nu potzi exista decat prin infatzie si asta doar daca itzi pozti permite sa tiparesti moneda inflatzionsita. Odata cu intrarea in Euro Grecia a abandonat acast drept si ca atre are de ales intre dezechilibru bugetar adica inflatzie si Euro. Dac nu poate efectiv daca statul grec nu e capabil de echilibru bugetar atunci evident nu are ca cauta in zona Euro.
Dupa ce Grecia isi va fi echilibrat bugetul (prin marirea taxelor desigur ca alta solutzie nu e ca din taierea pensiilor si a cheltuileilor sociale cu scola si spitalul nu se mai poate face mare economie ) dupa aceea dobanda de refinantzare spontana va cobora sub 7% si chiar datoria actuala ca sa nu mai vorbesc de una “restructurata ” ve deveni floare la ureche
Ce nu vorbitzi voi sunt 3 lucruri care privesc direct Romania :
1- Cine a facut respectiva datorie ?
Drepta ” pe mana cu excrocii din domeniul constructziuilor. Adica exact ceea ce se face ca face Romnaia lui Base si ceea ce propavaduiesc totzi propagandistii “dreptei” gen Radu Tudor sau Puric pe la Antena
“2004 Kostas Karamanlis 3,359,058 45.36% 165 Government
2007 Kostas Karamanlis 2,994,979 41.84% 152 Government ”
2- Cum a facut Grecia respectiva datorie ? Prin ascuderea deficitului bugetar folosind instrumente financiare sofisticate puse la dispozitzi de finanatza internatzionale care a devenit astfel la procesul de jefurire a Grecie de catre “dreapta” de la putere . Jaf care s-a facut prin intermediul bugetului de stat si pentru care parztile implicare Guvernul + Goldman Sachs trebuie sa raspunda finaciar si penal.
3-De ce a fost facuta respectiva datorie ? Care a fost fundamentare ideologica care a permis respectivul jaf la scara natzionala ?
Ideea cretina care a sta la baza a fost o variatza a lui “pentru ca meritam” adica : statul trebuei sa puna taxe mici dupa posibiltatzile mici d eplata ale bogatanilor din Grecia daaaa sa cheltuiasca dupa nevoi cu ghiotura pentru a face scoli, spitale, stadioane dar mai ales sosele de niciunde catre nicaieri si tuneluri si poduri monumerntale . Ideea ca “ build it and they will come “ , ideea ca noi trebuei sa construim o infrastructura care sa ne bage in randul lumii. Randul lumi nu prin ceea ce producem si prin cum aratam ideea ca infrastructur aaodatra facut va aduce tzara la nivelul sau al infrastructurii . Ideea decupata parca cu subiect si predicat din ” Asasinii economici” . Investeste, investeste, investetse! Praduieste prezentu in speratza unui iluzoriu viitor viitor care im mod sistematic va fi absent la scadentza atunci cand jaful practicat va veni la plata . Investeste intr-o infarstructura de care nu se fososeste decat o mica parte a populatziei si care prefera s ao faca gratis dar pentru care de platait in cele din urma va plati poporul. Ideea care a bagat azi Grecia in FALIMENT a facut-o dupa ce in prelabil a bagat America Latina si Asia de Sud Est.
Ce putem face noi acu aici in Ro :
1- sa declaram neconstitutzionale toate legile care proclama o obligatzie absoluta de plata a statului si prevad doar mecanisme de ajustare in sus a respectivelor platzi si nici-un mecanism de ajustare in jos adica principiul; dreptului castigat.
2- sa declaram obligativitate echilibrului bugetar si faptul ca nici-un guvern nu poate angaja la plata prin deciziile sale guvernele viitoare decat prin forme speciuale de consens politic. Consens adica unanimitate.
3- sa investim doar in lucruri care cu adevrat produc si nu in tunuri imobiliare. Adica toate investitziile de stat ori sa trebuiasca sa se amortizeze pe perioada mandatului decidentzilor ori acolo unde nu este posibil sa se faca EXCLUSIV pe baza unui program natzional uniform de solidaritate sociala si egalizare a sanselor prin crearea accesului la : scoala , spital , transport public , mobilitate ocupatzionala si geografica . Si sa nu itam vorva iConn-ului Steve Jobs prentru a-tzi putea permite sa zi odata da trebuie mai intai sa potzi sa zici de 100 de ori nu. Pentrau atz-i zice tzie odata DA trebuie mai intai sa reusesti sa itzi zi zie si poftelor tale de 100 de ori NU
@Adrian D
Vous parlez comme un avocat et non comme un historien qui cherche comprendre, ie, à interpréter… La Roumanie a fini la guerre avec les alliés, oui, c’est vrai, mais jamais les alliés ne l’on véritablement considéré comme membre à part entière de la victoire….(surtout les Russes, et pour cause!).. Les Hongrois, alliés du Reich jusqu’au bout ont attiré les sympathies de l’Ouest à partir de 1956 et bien au-delà de 1990… par leur révolution violente et sanglante où se sont mêlés et des communistes critiques, et des socialistes critiques et de la droite conservatrice et des quasi fascistes… Allez savoir, l’histoire est injuste…
Vous voyez, il vous manque encore un peu de savoir faire herméneutique pour interpréter l’histoire, ou si vous préféré la politique… Preuve que vous n’avez pas eu de bons professeurs….